Forum Italiano sul Pastore Tedesco
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Indice del forum » Come scegliere un pastore tedesco » pastore tedesco da lavoro
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pastore tedesco da lavoro
MessaggioInviato: Giugno 22 2010, 19:38 Rispondi citando
lollo
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ciao a tutti...
volevo avere alcune informazioni riguardo alla differenza tra pastore tedesco che tutti conosciamo e il pastore tedesco da lavoro.
quali differenze caratteriali presentano?
cosa cmbia dal punto di vista fisico?
il pastore tedesco da lavoro è sensibile alla displasia alle anche come il pt che tutti conoscono o proprio perchè utilizzato per altri scopi è meno sensibile?
in attesa di una risposta ringrazio e saluto tutti
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MessaggioInviato: Giugno 23 2010, 00:16 Rispondi citando
SasaPG
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la distinzione è frutto di una errata interpretazione dell'allevamento del pastore tedesco che, rientrando nelle razze da pastore, ha l'obbligo di brevetto di lavoro. Deve essere quindi selezionato ANCHE (e aggiungerei SOPRATTUTTO) secondo questo aspetto.
Oggi i "bellezzari" danno pochissima attenzione al lato caratteriale, basti vedere qualche attacco degli stalloni più blasonati (non faccio nomi), i "lavoristi" invece stanno poco attenti ad angolazioni, impronta e tipo ecc ecc.
Questo un sunto per sommi capi, poi ad ognuno l'ardua sentenza.
La mia opinione è che oggi è inconcepibile allevare una razza da utilità e difesa tenendo conto solo di meri aspetti estetici.
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MessaggioInviato: Giugno 23 2010, 07:51 Rispondi citando
giuseit
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se cerchi nel motore di ricerca interno al forum trovi molto materiale su questo argomento.

La scelta di un pt da lavoro non ti mette al riparo da difetti quali displasia di anche e gomito. L'unica possibilita' di avere un cane sano e'quella di informarti e riuscire a trovare un ottimo (specifico ottimo) allevamento che fa una selezione accurata (che per me non significa solo pluriprepiati ma soprattutto con un' ottima varieta' genetica a corredo) dei suoi soggetti


La scelta dipende da cosa cerchi veramente. Non tutti sono adatti ad avere in casa un pt da lavoro , cosi' come non a tutti piacciono i pt da "bellezza".

Inoltre l'etichetta 'da lavoro" o "da bellezza" non e' qualcosa di ufficiale, ma e'un modo semplice per identificare un soggetto che proviene da particolari linee di sangue , che per aspetto e carattere e' piu' funzionale a svolgere attivita' di un certo tipo oppure e'piu' adatto a sfilare per esposizioni perche' si avvicina a cio' che e' lo stereotipo dello standard (almeno morfologicamente).

Poi ci sono le vie di mezzo ....
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grazie mille
MessaggioInviato: Giugno 23 2010, 19:38 Rispondi citando
lollo
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grazie mille....
ma i prezzi soo un po più bassi o sono uguali?
e il fatto che sia meno angolato non influisce sulla resistenza delle zampe posteriori'
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MessaggioInviato: Giugno 24 2010, 13:52 Rispondi citando
Dario
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Una domanda d'esordio come quella postata da lollo andrebbe onorata a dovere, ma é anche vero che si é scritto molto in proposito.

Invero non dovrebbero esserci differenze in quanto di per sè suddividere il PT in cane da allevamento e lavoro non ha senso.

Nella pratica la differenza c'è ed è evidente, come ti hanno accennato gli amici che sono intervenuti prima.
Non a caso si è evidenziata una certa dicotomia fra le specializzazioni mentre l'optimum "dovrebbe essere" un equilibrato connubio qualitativo e utilitaristico.

Purtroppo, dico purtroppo le linee guida dell'allevamento non stanno interpretando tale messaggio e le conseguenze sono oggi visibili a tutti. Come anche, lato passionista, la gestione di un cane PT decisamente a portata di famiglia si rende maggiormente gestibile di un esemplare votato prettamente all'impiego (visto poi il tipo di selezione intrapresa).

Mancano le direttive societarie in tal senso, come anche si sente la necessità di provuovere un albo degli allevatori 8competenti) onde discernere chi si approssima alla produzione casuale di PT e chi invece ha la compentenza per promuovere un'azione cinotecnica ponderata e sistematica.

I deficit sono molti e ad oggi non si intravede una soluzione che vada nel pieno interesse della ns razza canina, come anche a tutela dell'appassionato, lasciato a se stesso con tutti i dubbi e le ovvie mancanze cui può andare soggetto.

Questo forum, nel suo piccolo si propone il compito di informare il cinofilo/estimatore del Cane da pastore tedesco quindi.. basta chiedere. occhiolino

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Consulenza specializzata (cure generali, nutrizione, allevamento)

60 anni (II° gen.) di allevamento e selezione del Cane da Pastore tedesco.
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Re: grazie mille
MessaggioInviato: Giugno 24 2010, 23:58 Rispondi citando
never123
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lollo ha scritto:
grazie mille....
ma i prezzi soo un po più bassi o sono uguali?
e il fatto che sia meno angolato non influisce sulla resistenza delle zampe posteriori'


Se leggi lo standard troverai scritto che il PT è lievemente angolato.
Se vedi i bellezzari da esposizione (anche blasonatissimi e osannati ma buoni per far fare soldi al propietario con le monte) noterai eccessive angolature nel posteriore con il "c u l o" per terra. Sono talmente angolati da sembrare canguri.

La lieve angolatura (da standard) favorisce sia il trotto con conseguente ampia copertura del terreno, sia una spinta maggiore.

Il PT deriva dal lupo e questo è non solo angolato il giusto ma è un trottarore formidabile capace di coprire chilometri in un solo giorno.
Prova a far fare i 20 Km della prova di resistenza ad un bellezzaro chiuso nel suo box e fatto uscire solo 15 giorni prima della gara.

Non è vero che i "lavoristi" invece stanno poco attenti ad angolazioni, impronta e tipo ecc ecc.

Io ho anche dei grigi e le femmine si vede lontano un miglio che sono femmine e i maschi idem.

Dago (utente del forum ) li ha visti e ti può dire se hanno o meno impronta, angolazioni e se sono nel tipo.

smile

Ti suggerisco di stamparti lo standard e fare dei confronti con le tavole del Gorrieri.
Confronta queste tavole (standard alla mano) con le foto dei bellezzari.
Vedi cosa noti.

L'allevamento da Pastore è allevamento di un cane da lavoro, altrimenti non è più allevamento di un cane da Pastore! "M. V. Stephanitz".

Isa
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MessaggioInviato: Giugno 25 2010, 10:27 Rispondi citando
giuseit
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Sulla relazione angolatura displasia, non c' e' un evidenza reale. I fattori da guardare piuttosto sono altri (consanguineita' evidenze di displasia nella linea genealogica, alimentazione, crescita osseo-muscolare, etc, etc). Infatti altre razze come per esempio il rottweiler o il labrador ,che non sono angolate al posteriore come il pt sono anch'esse molto soggette alla displasia . Invece si puo'dire che un cane con un' angolazione eccessiva e'meno funzionale al lavoro proprio perche' il posteriore lavora male.

Il pt deriva dal lupo non piu'di un cocker o un maltese. La resistenza fisica dipende da quanto e' sano il cane. Un cane sano e ben allenato puo' fare tranquillamente 20, 30 o anche 40 km in un giorno . Se vogliamo il lupo cecoslovacco ,e'molto piu' vicino al lupo vero rispetto al pt, eppure sono sempre di piu' i casi di clc displasici gravi che non riescono a percorrere neanche 10 metri. Questo purtroppo dipende dagli accoppiamenti e dalle mode. Personalmente credo che oggi in Italia sia piu' facile trovare un buon PT che un buon CLC , ma ovviamente e' un opinione personale.

Non credo che un pt da lavoro debba necessariamente costare piu' di un pt diciamo tradizionale, quindi si puo' trovare un buon PT da lavoro a un prezzo ragionevole.
Certo e' che se il prezzo alto non garantisce la qualita' di sicuro un prezzo troppo basso e' l' anticamera di diversi potenziali problemi.

Personalmente come tipo mi piace piu' il pt da lavoro rispetto a quello classico nero focato, pero' e' un cane che va fatto lavorare e secondo me va bene per chi e' nel settore della cinofilia oppure per chi ha tanto tempo a disposizione , altrimenti meglio un buon pt tradizionale che , tralasciando gli estremi di certe linee da bellezza, puo' ancora dare parecchie soddisfazioni.
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MessaggioInviato: Giugno 25 2010, 17:44 Rispondi citando
Dario
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Sulla relazione angolatura displasia, non c' e' un evidenza reale.

Un piccolo appuntino.. occhiolino
la relazione angolature degli arti, insorgenza di deficit morfologici a carico della funzionalità articolare (nel qual caso la coxo femorale) é da tenersi debitamente sotto controllo.

Tale assunto si evince specialmente se siamo di fronte ad un giovane esemplare, dotato di angolature esuberanti al posteriore. Nel qual caso il corretto assetto del quadrilatero d'appoggio verrà meno con le ovvie conseguenze che possono divarne (vedi andature disarmoniche, lassismo tendineo-legamentoso, insorgenza di sublussazione articolare ecc, ecc).

Motivo per il quale la selezione del PT deve perseguire il raggiungimento dei pregi morfologici e delle doti caratteriali (genotipo), allo stesso modo la gestione dello sviluppo psicofisico deve intendersi affinché si pervenga all'ottimale definizione dell'aspetto fenotipico.

Tali disquisizioni sono agilmente pervenibili in teoria, ma di rado collimano idealmente anche nella pratica allevatoriale occhiolino

Ribadisco il concetto secondo il quale non é ancora chiara la linea di condotta tenuta dalle associazioni nazionali che invero dovrebbero tutelare al meglio l'integrità razziale del cane da pastore tedesco. pensieroso

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MessaggioInviato: Giugno 26 2010, 13:46 Rispondi citando
Dago78
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Confermo che i grigi di Never rispettano pienamente ciò che ci si può aspettare da un PT a livello morfologico anzi dico che la prima cosa che ho detto non avendo mai visto (o notato) un grigio e che mi aspettavo più differenza a livello fisico con il PT 'classico' e invece se non fosse stato per il colore non avrei notato che erano dei grigi.


Salvatore

Salvatore
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MessaggioInviato: Giugno 27 2010, 18:41 Rispondi citando
walter66
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Non credo che un pt da lavoro debba necessariamente costare piu' di un pt diciamo tradizionale

No, costa molto di meno, se è per questo. In Germania con 500/700 Euro prendi un cucciolo da lavoro proveniente dalle migliori linee con tanto di documenti, prova DNA e chip...

Per quanto riguarda quello che tu definisci il PT tradizionale, beh, se Von Stephanitz vedesse l'attuale "pastore tedesco tradizionale", morirebbe un'altra volta...
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MessaggioInviato: Giugno 29 2010, 14:08 Rispondi citando
never123
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walter66 ha scritto:
Non credo che un pt da lavoro debba necessariamente costare piu' di un pt diciamo tradizionale

No, costa molto di meno, se è per questo. In Germania con 500/700 Euro prendi un cucciolo da lavoro proveniente dalle migliori linee con tanto di documenti, prova DNA e chip...

Per quanto riguarda quello che tu definisci il PT tradizionale, beh, se Von Stephanitz vedesse l'attuale "pastore tedesco tradizionale", morirebbe un'altra volta...


Bella questa!!!!
Aggiungo: contorcendosi in spasmi immani nel rimorire.
In questo momento sta fresco in quanto talmente gli stanno girando che sembra abbia l'aria condizionata. smile


Ma chi sta allevando il PT"tradizionale" di oggi dovrebbe fare marcia indietro, leggersi lo standard, capirlo bene e poi cercare di applicarlo.
Solo così il PT tornerebbe ai fasti di un tempo ritornando il cane da utilità per antonomasia.

smile

L'allevamento da Pastore è allevamento di un cane da lavoro, altrimenti non è più allevamento di un cane da Pastore! "M. V. Stephanitz".

Isa
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